Interview mit Gijsbert und Herm-Jan
Donnerstag 1 4 September 2023
„Du hast gerade bemerkt, dass das Dorf etwas Besonderes ist. Aber wir haben keine geistlichen Geschichten gehört. Ihr habt bemerkt, dass die Leute, die dort hinkamen, ganz ‚im Herrn‘ sein konnten. Wir waren eher praktisch veranlagt.“
Gijsbert: „Man sitzt mit vielen Gleichgesinnten zusammen, ohne dass es einen juckt.
Es gibt Menschen, um die wir uns in dieser Zeit gekümmert haben. Unter anderem auch Gijs, der zu dieser Zeit an Burnout litt. Aber auch Henry Cooiman Junior, der sich nach dem Gebet auf besondere Weise zu uns gesellte. Dann kamen sie einfach für ein paar Wochen oder Monate, um sich zu entspannen und sich mit ihren Händen zu beschäftigen.“Herm-Jan: „Und ich glaube, Sie können gar nicht zählen, wie vielen Menschen auf diese Weise geholfen wurde.“
Es ist einfach ein besonderer Ort.
– Herm-Jan.
Das Wetter in Werkendam ist strahlend klar. Die Wolken sind so, wie der September sie machen will. Hinter dem Schuppen sitze ich an einem großen, stabilen Holztisch. Es scheint nicht in eines der kleinen Häuser zu passen, die hier gebaut werden.
Gijsbert und Herm-Jan nehmen mir gegenüber Platz.
Ich kenne sie hauptsächlich dem Namen nach: „Die Jungs, die damals Cantignergues leiteten“.
Gijsbert (41) lebt mit seiner Frau Karin und zwei Kindern in Andel und hat zusammen mit Gijs das Unternehmen Liberté Tiny Houses gegründet.
Herm-Jan lebt mit seiner Frau Esther und seinen beiden Kindern in Zwolle und ist seit kurzem im Unternehmen tätig.
Der Anfang
Gijsbert lernte Herm-Jan während seines Studiums der angewandten Physik in Enschede kennen. Herm-Jan studiert seit einem Jahr technische Betriebswirtschaftslehre. Und so treffen sie sich im Studentenwerk. „Ich hatte sogar Gijsbert schikaniert“. bemerkt Herm-Jan mit einem breiten Lächeln.
Nach dem Studium – das für beide etwas länger dauert – beginnt Gijsbert mit der Suche nach einer Arbeit, die seiner Ausbildung entspricht. Das klappt nicht auf Anhieb, und in der Zwischenzeit beginnt er, Gelegenheitsarbeiten zu erledigen. Herm-Jan schließt sich ihm an. Es werden immer mehr Arbeitsplätze geschaffen. Bis sich ein Auftrag ergibt, der in Verbindung mit einer Baukaution eine CoC-Registrierung erfordert. Und so wird ein Handwerksbetrieb geboren. Die praktische Arbeit liegt ihnen, und sie sprechen viel über ihre Träume.
Bergbauer und Förster
„Ich wollte eigentlich Bergbauer werden“, sagt Gijsbert. „In der Schweiz habe ich einmal Heuarbeit bei einem Bauern gemacht. Draußen arbeiten, mitten in den Bergen. Das ist mir immer in Erinnerung geblieben.“
Herm-Jan möchte Förster werden.
Sie sprechen auch über den Traum, einen Campingplatz in Frankreich zu eröffnen. Sie fangen sogar an, nach Campingplätzen zu suchen, die zum Verkauf stehen, und planen, Frankreich mit ihrem eigenen Wohnmobil zu bereisen, um einen geeigneten Platz für ihren Traum zu finden. Sie erwägen ernsthaft den Verkauf eines Campingplatzes. Das scheint immer noch eine ganze Menge Startkapital zu erfordern.
Das Wohnmobil ist nicht gekommen.
Der Zeltplatz ist nicht gekommen.
Aber der Traum bleibt.
Das Telefonat
Herm-Jan teilt seine Idee auch mit seiner Schwester Fija. Denn „Wenn man Träume hat, sollte man sie teilen“. ist ein Motto, dem sie folgen. Seine Schwester arbeitete zu dieser Zeit bei Outline Travel. So weiß sie von Jaspers Plan, ein anderes Dorf in Südfrankreich zu besuchen. Damals im Besitz der Stiftung Horeb, die jetzt zum Verkauf steht.
Die Männer sind gerade dabei, Kies zu holen, als die Schwester anruft. Ob sie daran interessiert sind, mitzukommen. Mit einem Lächeln legt er auf. Und so fährt Herm-Jan nach Cantignergues als eine Art Vertreter des Campingtraums. Mit einer kleinen Gruppe, die er zu diesem Zeitpunkt noch nicht kennt. Die Absicht: gemeinsam mit Gijsbert Verwalter-Tinker zu werden.
Die Entscheidung
Aber Gijsbert ist sofort glücklich.
„Wann bekommst du diese Chance?“, sagt Gijsbert. „Herm-Jan konnte Förster werden, ich Bergbauer, und wir brauchten kein Startkapital“, sagte er.
Die Familie wird informiert.
Die Pläne sind bereits gemacht.
Und dann kommt die Nachricht, dass der Verkauf nicht zustande kommt.
Der Bürgermeister der Zeit liegt vor ihm. Dies war leider typisch für das damalige Verhältnis zu den lokalen Behörden. Eine seltsame Zeit, aber was nicht geht, geht nicht.
Am Ende scheint der Bürgermeister überrumpelt worden zu sein, so dass er den Verkauf nicht mehr verhindern kann. Cantignergues ist gekauft und die Herren können sowieso dorthin gehen.
Und gehen
Gijsbert: „Ich weiß noch, dass ich dachte: ‚Das ist das erste Mal, dass ich etwas tue, dessen Folgen ich nicht absehen kann.'“
Mit einem vollen Anhänger machen sich Herm-Jan und Gijsbert schließlich auf den Weg nach Cantignergues.
Der Ort wirkt wie ein Spielplatz für professionelle Träumer.
Und die Gegend ist ideal zum Radfahren. Sie bekommen auch Kletterunterricht von Siegurd. Wenn sie einkaufen gehen, nehmen sie immer einen anderen Weg. So lernen sie die Gegend kennen. Dabei knüpfen sie so viele und so gute Kontakte wie möglich zu den Dorfbewohnern und Franzosen in der Region, durch Begegnungen und Bibelstudien in den Kirchen der Region.
Sie erstellen eine Website, einen Blog, auf dem sie regelmäßig ihre Erfahrungen mit Familie und Freunden in den Niederlanden teilen. Sie tauschen auch Geschichten und Gedichte aus, die der Ort inspiriert. Aber vor allem arbeiten sie hart.
Gijsbert: „Ich hatte das Gefühl, dass ich endlich an meinem Ziel angekommen bin. Hier kam alles zusammen, was passte. Es ging um mehr als nur ‚das Abenteuer‘.“
Stellenangebote
„Es begann mit diesen faulen Graten“. sagt Herm-Jan und lacht.
Erst nach dem offiziellen Abgabetermin kann an den Häusern gearbeitet werden. Es ist dann um die Winterzeit herum und es gibt noch kein geeignetes Haus zu mieten.
Gijsberts Cousin kommt zu Hilfe, und sie beginnen in Platane. Sie bauen das Sanitärgebäude, und so werden alle Häuser abgerissen.
Herm-Jan sagt: „Conny kam mit, der oft ohne Jasper da war, und ich ging mit der Bohrmaschine mit. Da könnte noch eine Lampe stehen und dort ein Regal. Das ging ganz natürlich. Conny wusste auch genau, was für uns machbar war. Die Hausarbeit in Cantignergues ist einfach viel langsamer. Man hat schon einen kompletten Rundgang, wenn man nur Schrauben holen geht.“
Sie haben viel Mitspracherecht und Freiheiten, und alles in allem funktioniert es gut.
Der erste Sommer
Im ersten Sommer kommt eine Gruppenreise zum Amarant in das Dorf. Gijsbert und Herm-Jan arbeiten eine Nacht durch, um alles zu versiegeln. Die Gruppe, die dann kommt, kennt die Choreografie aus dem Blog und ist sehr entspannt bei allem.
„Das war so eine lustige Gruppe.“
Tatsächlich gibt es nur eine feste Regel: Im Sommer wird nicht gearbeitet.
Wenn Gäste kommen, heißen sie sie willkommen. Das geht ganz natürlich. Sie denken sich etwas aus, was ihnen Spaß macht: eine Fahrradtour oder eine Aktivität, und die Gäste können sich ihnen anschließen. Und sie informieren die Gäste darüber, wo es Spaß macht, hinzugehen. Die lockere Atmosphäre, die Gijsbert und Herm-Jan unter sich haben, ist auch im Dorf vorhanden.
Sie tauchen auch in die Archive ein. Alte Stücke. Dann liest man auch von harten Zeiten.
„Wir waren ziemlich naiv, auch geistig“, sagt Gijsbert. „Ich erinnere mich, dass Jacky (Jaqueline de Groot, Ehefrau von René) sagte, es sei gut, dass nach einer Zeit der Abhängigkeit auch etwas Licht in das Dorf kam. Aber wir dachten nur: Wir machen hier etwas, das Spaß macht.“
Familie...
Am Anfang fühlt sich das Management wie eine Familie an. Der Druck, „vermieten zu müssen“, ist dann nicht hoch. Auch die echte Familie kommt regelmäßig zu Besuch; wo die Familienmitglieder anfangs Vorbehalte hatten, kommen sie jetzt regelmäßig und mit Begeisterung zur Hilfe.
Auch Karin, jetzt Gijsberts Freundin, kommt regelmäßig zu Besuch. Und auch Siegurd, und Chore und Reisegruppen. Wenn eine solche Gruppe junger Leute auf dem Gelände zeltet, scheint das Dorf in Aufruhr zu sein. Jasper kommt auch regelmäßig zu Besuch und dann fließen die Ideen genauso wie bei Cesse. Conny kommt auch regelmäßig ohne Jasper. Sie stellt unwillkürlich eine Verbindung zwischen dem Regieren in den Niederlanden und der Praxis in Frankreich her. „Jasper und Conny fühlten sich auch wie ‚Tante und Onkel‘.“
Die Zusammenarbeit und Koexistenz zwischen Gijsbert und Herm-Jan ist ganz natürlich. Manchmal sehen sie sich ganze Tage lang nicht, und beide haben ihre eigenen Jobs. Die Charaktere passen gut zusammen. Auch wenn sie Urlaub haben, machen sie gemeinsam Urlaub. Das sagt alles.
Gijsbert sagt lachend: „Ja, wir sahen natürlich aus wie ein Ehepaar.“
Träume
Herm-Jan sagt: „Ich erinnere mich noch daran, wie wir unser eigenes Brot gebacken haben – weil es natürlich keine Bäckerei um die Ecke gibt – und dann haben wir uns morgens gegenseitig gefragt: ‚Wovon hast du geträumt?‘
Wir waren Beispiele für erfolgreiche Traumaktionen.
Wenn Sie allein einen Traum haben, wird nichts passieren. Aber wenn man sie teilt, entstehen daraus immer neue Ideen. Wenn ich meiner Schwester nicht von meinem Traum erzählt hätte, wäre der Anruf wahrscheinlich nicht gekommen. Wenn du nichts mitteilst, wird auch nichts passieren“.
Gijsbert stimmt dem zu: „Ja, und viele Menschen sind risikoscheu.
Und wir träumen immer noch.
Wir können über alles Mögliche phantasieren“.
Der letzte Sommer
Das summiert sich. Gijsbert und Herm-Jan haben natürlich auch festgestellt, dass die Hochsaison sehr kurz ist. Außerhalb der Saison kommen die Franzosen nicht als Gäste. Und der Druck, im Sommer ganzjährige Mietverträge abzuschließen, wird immer größer. Sie mögen harte Arbeit, aber es gibt immer mehr Druck dahinter. Im letzten Sommer (2008) war die Regel „im Sommer wird nicht gebastelt“ nicht mehr durchführbar. Jeden Morgen eine Küche zu bauen und nachmittags Aktivitäten durchzuführen, ist zu viel.
Auch der Tod von Conny spielt sicherlich eine Rolle. „In diesem Sommer schien alles schief zu gehen.“
Im September teilten Gijsbert und Herm-Jan Jasper mit, dass sie aufhören würden.
Dann
Gijsbert geht nach ihrem Ausscheiden als Manager mehrmals nach Cantignergues. Mit Siegurd, mit den Eltern oder bei der Hausarbeit. „Ich habe Karin immer noch auf der Cesse einen Heiratsantrag gemacht. Ich komme immer noch dort nach Hause.“
Für Herm-Jan ist die Abreise etwas schwieriger. Aber der Weggang ist für ihn auch eine Frage des Alters. In den späten Zwanzigern lässt man sich auf ein solches Abenteuer ein, aber die Chancen, einen Partner zu finden, sind sehr gering, und das ist auch etwas, wofür man sich entscheidet.
Was macht Cantignergues für Sie besonders?
Herm-Jan sagt: „Dass man da so was Cooles machen konnte, das war schon eine tolle Zeit. UND damit ist es auch ein Ort der Inspiration. Man hat einfach gemerkt, dass das Dorf etwas Besonderes ist. Aber wir haben keine spirituellen Geschichten, wohlgemerkt. Ihr habt gemerkt, dass die Leute, die dorthin kamen, ganz ‚im Herrn‘ sein konnten. Wir waren eher praktisch veranlagt.“
Gijsbert: „Man sitzt mit vielen Gleichgesinnten zusammen, ohne dass es einen juckt.
Es gibt Menschen, um die wir uns in dieser Zeit gekümmert haben. Unter anderem auch Gijs, der zu dieser Zeit an Burnout litt. Aber auch Henry Cooiman Junior, der sich nach dem Gebet auf besondere Weise zu uns gesellte. Dann kamen sie einfach für ein paar Wochen oder Monate, um sich zu entspannen und sich mit ihren Händen zu beschäftigen.“Herm-Jan: „Und ich glaube, Sie können gar nicht zählen, wie vielen Menschen auf diese Weise geholfen wurde.“
Mein Briefpapier ist aufgebraucht und die Zeit läuft ab
Es ist schwierig, das Interview zu beenden, aber ich werde es trotzdem tun.
Das letzte, was ich aufschreibe, sind die Worte von Herm-Jan:
„Es ist einfach ein besonderer Ort.“
Ich fahre zurück nach Hause. Meine Gedanken ändern sich so natürlich, wie die Wolken das Licht verändern. Ich danke laut dafür, dass dies mein Werk sein darf. Dass ich mit Leuten wie Gijsbert und Herm-Jan sprechen kann. Es dämmert mir, dass die Vision, die wir für Cantignergues haben, ihren Ursprung in der Atmosphäre hat, die sie damals geschaffen haben. Und ich bete, dass es wieder geschehen kann. Wahrscheinlich wieder anders, mit anderen Leuten in einer anderen Zeit, aber immer noch diese lockere Atmosphäre.
Möchten Sie mehr über Liberté Tiny Houses erfahren? Siehe: https://libertetinyhouses.nl/
Erfahren Sie mehr über Siegurd: https://siegurd.nl/